Σε μια απέλπιδα προσπάθεια να βρει συμμάχους, ώστε να τον υποστηρίξουν και να παραμείνει στη θέση του ως Πρόεδρος της Επιτροπής Εποπτείας και Ελέγχου Παιγνίων (ΕΕΕΠ), ο κ. Αντώνης Στεργιώτης παραχώρησε τη Δευτέρα 14 Δεκεμβρίου συνέντευξη στην Εφημερίδα των Συντακτών και στον δημοσιογράφο Κώστα Ζαφειρόπουλο.
Ο κ. Στεργιώτης έχει δυσαρεστήσει τον ΟΠΑΠ μετά την επιβολή ενιαίου ονομαστικού κατά κεφαλήν περιθωρίου απώλειας χρημάτων ανά ημέρα στα καταστήματα VLTs Play OPAP. Ο κ. Στεργιώτης θέτει προϋπόθεση για να παίξει κανείς στα Play OPAP την ονομαστική κάρτα παίκτη με το ΑΦΜ του και όριο παιξίματος 80 ευρώ ανά ημέρα. Σύμφωνα με αυτά το πλάνο, ο ΟΠΑΠ θεωρεί ότι το project Play OPAP είναι μη βιώσιμο.
Επίσης, άλλος ένας λόγος που ο κ. Στεργιώτης έχει αποκτήσει εχθρούς είναι η πρότασή του για μόνιμη αδειοδότηση των online στοιχηματικών εταιρειών, με διαφάνεια και κεφάλαια ως εγγύηση για τους παίκτες-πελάτες που είναι εγγεγραμμένοι στις εταιρείες και στοιχηματίζουν.
Στο bet3.GR είχε γραφτεί την προηγούμενη εβδομάδα για τις τάσεις παραμονής ή απομάκρυνσης Στεργιώτη και τα αντιμαχόμενα στρατόπεδα με αντικρουόμενα συμφέροντα.
Όπως προκύπτει από τη συνέντευξη, ο κ. Στεργιώτης αναζητά συμμαχίες στις μεγάλες online στοιχηματικές εταιρείες που δε φοβούνται και επιδιώκουν την αδειοδότηση. Σύμμαχοί του, επίσης, μπορούν να είναι τα καζίνο, τα οποία δεν έχουν όριο παιξίματος, αλλά έχουν το χωρικό όριο να βρίσκονται εκτός της πόλης. Ο ίδιος προέρχεται, άλλωστε, από το χώρο των ελληνικών επίγειων καζίνο.
Ο κ. Αντώνης Στεργιώτης μιλά ακόμη για το μονοπώλιο στο διαδικτυακό στοίχημα και επίσης, με την τελευταία του απάντηση, αφήνει υπόνοιες για το μέλλον του στη θέση.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη:
“Η διοίκηση του ΟΠΑΠ έχει ήδη προσφύγει εναντίον της Επιτροπής στο διαιτητικό δικαστήριο του Λονδίνου, διεκδικώντας 1 δισ. ευρώ. Ταυτόχρονα, μηνυτήρια αναφορά εναντίον σας κατέθεσαν ιδιοκτήτες πρακτορείων. Ποια είναι η απάντηση σας;
Η μηνυτήρια αναφορά είναι τελείως προσχηματική και απαράδεκτη. Είναι αστειότητα οι διοικητικές πράξεις να προσβάλλονται ως κακουργήματα, όχι σε αστικό αλλά σε ποινικό επίπεδο, αποτελεί άσκηση πίεσης -για να μην πω κάτι χειρότερο- προς την Επιτροπή και για το μέλλον. Δεν ξέρω πόσοι είναι αυτοί οι κύριοι (σ.σ. οι μηνυτές) – μας είπε ο ΟΠΑΠ ότι είχε συμβληθεί με 120 ιδιώτες οι οποίοι θα άνοιγαν πρακτορεία με VLTs. Η ΕΕΕΠ έχει να κάνει με παρόχους, δηλαδή με εταιρείες που έχουν άδεια από το Ελληνικό Δημόσιο να ασκούν παίγνια. Καζίνα, λαχεία, ιππόδρομος, ΟΠΑΠ. Με τα καταστήματα και τα δίκτυά τους δεν έχουμε σχέση. Αν όσοι συμβλήθηκαν με τον ΟΠΑΠ έκαναν επενδύσεις, όπως λένε, και καταστράφηκαν, ας στραφούν ενάντια στον ΟΠΑΠ που έχει σταματήσει το πρότζεκτ.
Ο ΟΠΑΠ ισχυρίζεται ότι πλέον το έργο των VLTs είναι μη βιώσιμο.
Μένει προς απόδειξη. Σύμφωνα με την παρουσίαση του ΟΠΑΠ στην Επιτροπή Παιγνίων το φθινόπωρο του 2014, τον Ιούνιο του 2015 θα είχε ολοκληρωθεί η εγκατάσταση της πρώτης φάσης των VLTs με 8.200 μηχανήματα σε 260 gaming halls. Ξέρετε πόσα ήταν έτοιμα να ανοίξουν τον Ιούνιο του 2015; Κανένα.
Μέχρι να βγάλουμε τον δήθεν ολέθριο κανονισμό (σ.σ. Ιούνιος 2015), δεν είχε κατατεθεί ούτε μια αίτηση στην Επιτροπή για πιστοποίηση καταστήματος. Αντίθετα, από τις 15 Ιουνίου έως τις πρώτες μέρες του Δεκεμβρίου 2015, παρότι το έργο έχει ματαιωθεί ως «μη βιώσιμο», είχαν πιστοποιηθεί 6.739 μηχανήματα σε 58 καταστήματα.
Δεν είναι βιώσιμο, λένε, το έργο, δήθεν γιατί εισήχθη ο ΑΦΜ αιφνιδιαστικά, ενώ υπήρχε στην κάρτα παίκτη ήδη από το 2011 (νόμος 2002). Όταν οι Τσέχοι της Emma Delta αγόρασαν τον ΟΠΑΠ από το Ελληνικό Δημόσιο το 2013, ο ΑΦΜ υπήρχε ως υποχρέωση. Ήξεραν τι αγόραζαν.
Εξάλλου, στον πρώτο κανονισμό που πήγε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και εγκρίθηκε υπήρχε ο ΑΦΜ. Επιπλέον, ποιο είναι το έγκλημα για την αναγραφή του ΑΦΜ στην κάρτα παίκτη ώστε να μπορούν να διασταυρωθούν στοιχεία; Οι ίδιοι μιλούν για μια αγορά άνω του 1 δισ. ευρώ για τα VLTs. Είναι δυνατόν;
Εδώ θα έχουμε την κάρτα πολίτη με όλα τα στοιχεία και τον ΑΦΜ, εδώ πάμε για ψηφιοποίηση όλων των συναλλαγών μέσω των καρτών, ως μέτρο καταπολέμησης φοροδιαφυγής, και εδώ έχουμε μια νέα αγορά τζόγου, που είναι από τις ύποπτες αγορές και τις ελεγχόμενες για ξέπλυμα. Γιατί είναι το βασίλειο του μετρητού ο τζόγος.
Υπάρχουν και άλλα θέματα στον πυρήνα της διαφωνίας σας, όπως το ανώτατο όριο χρημάτων που μπορεί να χάσει ένας παίκτης μέσα σε μια μέρα (σ.σ. 80 ευρώ);
Αυτό είναι αυτονόητο. Είναι δυνατόν να μιλάμε για τα πλέον επικίνδυνα ως προς το θέμα του εθισμού παιγνιομηχανήματα και να τα αφήνουμε έτσι; Υποχρέωση της Επιτροπής βάσει των ιδρυτικών νόμων (4002/2011) είναι η προστασία του κοινωνικού συνόλου από τον κίνδυνο του εθισμού. Και η προσπάθεια να μην καταστραφούν οικογένειες από τις αρνητικές συνέπειες του εκτός ελέγχου τζόγου. Μιλάμε για εξάπλωση παιγνιομηχανημάτων πολύ επικίνδυνων σε όλες τις γειτονιές. Μιλάμε για 1.600 καταστήματα, από τα οποία στην Αθήνα μόνο θα μπουν γύρω στα 600. Μιλάμε για τζόγο σκληρό, γειτονιάς πλέον.
Έχουμε φύγει από την πολιτική του ελληνικού κράτους, που ήταν ο πολίτης πάει στον τζόγο, στα καζίνα, και γι’ αυτό χωροταξικά αν δείτε αυτά είναι εκτός ιστού πόλεων, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, τώρα πάνε τα καζίνα στον πολίτη. Πάνε στη γειτονιά σας. Το όριο που βάλαμε αντιστοιχεί σε απώλεια 2.400 ευρώ τον μήνα ανά παίκτη.
Ας πει επιτέλους ο ΟΠΑΠ πόσα θέλει να χάνει ο κάθε χριστιανός σε αυτή τη χώρα τον μήνα για να γίνει το πρότζεκτ κερδοφόρο; 5.000, 10.000, 20.000 ευρώ τον μήνα; Γιατί το αντεπιχείρημα είναι να μην μπει κανένα όριο.
Πώς εξηγείτε ότι η αναγραφή του ΑΦΜ στην κάρτα παίκτη, ενώ είχε συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση το 2013, δεν υπήρχε στον κανονισμό του Φεβρουαρίου 2015 πριν εσείς αναλάβετε;
Δεν έχω μιλήσει με τον προκάτοχό μου γι’ αυτό. Θα είχε τη δική του λογική.
Έχετε χαρακτηρίσει αυτά τα μηχανήματα ως crack cocaine. Μήπως θα έπρεπε, για το κοινωνικό καλό, να μην εγκατασταθούν καν;
Η άποψή μου είναι ότι αυτά τα μηχανήματα δεν έπρεπε να έρθουν στην Ελλάδα. Σαφώς είναι πολύ επικίνδυνα. Αλλά εδώ υπάρχει και μια άλλη ιδιαιτερότητα. Με την εγκατάσταση 35.000 μηχανημάτων γινόμαστε η νούμερο 1 χώρα στον κόσμο σε αναλογία VLT ανά κατοίκους. Είναι ένα θλιβερό ρεκόρ για τα πληθυσμιακά δεδομένα της χώρας. Όλη η Ιταλία με 60 εκατ. πληθυσμό έχει 50.000 μηχανήματα και η Ελλάδα με 11 εκατ. 35.000. θα γίνουμε η νούμερο 1 χώρα ως προς την καζινοποίησή της.
Εκτός από τα παράνομα καζίνα, από τα VLT χάνουν μεγάλο κομμάτι του τζίρου τους οι νόμιμοι πράκτορες του ΟΠΑΠ, ενώ επίσης θα χάσουν και τα νόμιμα καζίνα της χώρας. Όταν κάτι δεν υλοποιείται, κάποιος άλλος επωφελείται, διαφωνείτε;
Αυτά που λέτε είναι λογικά. Το αστείο είναι ότι ο ΟΠΑΠ από τη μία πλευρά τα αρνείται και από την άλλη τα επικαλείται. Λένε ότι όλη η πελατεία των VLTs θα προέρχεται από τον παράνομο τζόγο, δηλαδή θα έχουμε μια μετατόπιση από το ημίφως στο φως. Δηλαδή 1 δισ. ευρώ θα έφευγαν από τον παράνομο τζόγο και θα πήγαιναν στον νόμιμο τζόγο. Και ότι συνεπώς η απόφαση της ΕΕΕΠ ευνοεί τον παράνομο τζόγο.
Υπάρχουν όμως τα επίσημα κείμενα της ίδιας της ΟΠΑΠ, αναφέρομαι στο πρότζεκτ Olympus του 2011, που ήταν το πρότζεκτ ιδιωτικοποίησης της ΟΠΑΠ Α.Ε., αλλά και στις μετέπειτα μελέτες. Όλες αυτές δείχνουν ότι η πελατεία των VLT δεν θα έρθει καθόλου από τον παράνομο τζόγο, αλλά ότι θα κανιβαλίσει το κοινό το οποίο παίζεται στα 4.5ΟΟ πρακτορεία της ΟΠΑΠ. Το ΚΙΝΟ αντιστοιχεί στο 50% των εσόδων της ΟΠΑΠ. Η τεχνολογία του KINO (rng, γεννήτρια τυχερών αριθμών) είναι ακριβώς η ίδια τεχνολογία με τα VLTs, άρα ο ΟΠΑΠ λέει ότι το ΚΙΝΟ θα κανιβαλιστεί, αυτό λένε και οι πράκτορες που διαμαρτύρονται ενάντια στην εγκατάσταση των VLTs, γιατί ξέρουν ότι θα χάσουν τον μισό τζίρο αμέσως.
Ένα μέρος και του ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ θα κανιβαλιστεί, αυτά ήδη φορολογούνται από το Ελληνικό Δημόσιο με 30%. Η μετατόπιση αυτού του τζίρου στα VLTs, όπου πάλι θα φορολογούνται 30%, δεν θα αποφέρει κανένα δημοσιονομικό όφελος, είναι ουδέτερο το αποτέλεσμα για το Ελληνικό Δημόσιο.
Έχουν όμως εγγραφεί στον προϋπολογισμό αυτά και στη συμφωνία με τους θεσμούς;
Ναι, αλλά εκεί που ήταν 300 εκατ. ευρώ, έγιναν 200 και τώρα είναι 100 εκατ. ευρώ. Διά της ολισθήσεως ο θησαυρός και ο πακτωλός πάει να γίνει – ας μην πω τι-. Τα καζίνα έχουν το 60% του τζίρου τους από τα slot machines (σ.σ. κουλοχέρηδες) που είναι το ισοδύναμο των VLT. Και αυτό θα κανιβαλιστεί. Ποιος ο λόγος να πηγαίνει κάποιος εκτός Αθήνας, στην Πάρνηθα ή στο Λουτράκι, αφού τα ίδια μηχανήματα τα βρίσκει και στη γειτονιά του;
Τα έσοδα αυτών των μηχανημάτων στα καζίνα φορολογούνται με 35%, στα VLTs θα φορολογούνται 30% και θα έχουμε ζημιά για το Ελληνικό Δημόσιο. Παίζουν με τη νοημοσύνη του κόσμου και με τη μη γνώση του κοινού. Η επιτροπή δεν θέλει να στηρίξει ούτε τα καζίνα ούτε τα 4.500 πρακτορεία, θέλει να προστατέψει από μια μαζική καζινοποίηση σε όλες τις γωνιές της χώρας.
Πιστεύετε ότι μέσα από το πρόσωπο σας εκβιάζεται η ελληνική κυβέρνηση;
Έχω διαβάσει τα σχετικά δημοσιεύματα και είναι πάρα πολλά. Αν ισχύουν αυτά, το θεωρώ τουλάχιστον άκομψο από την πλευρά του ΟΠΑΠ και σοβαρό λάθος. Δεν ζούμε στις εποχές της υπόθεσης Πατσίφικο, δεν ζούμε στην αποικιοκρατία του 19ου αιώνα. Η επίθεση βέβαια από τα ΜΜΕ είναι απολύτως αναμενόμενη. Γνωρίζω ότι ένας πάροχος με τεράστια δύναμη οικονομική, όπως εκφράζεται μέσω της διαφημιστικής δαπάνης, μπορεί να ελέγχει και τα ΜΜΕ, ιδίως στη θλιβερή κατάσταση στην οποία βρίσκονται. Από ό,τι έχω ακούσει, η συγκεκριμένη δαπάνη είναι γύρω στα 24 εκατ. ευρώ το χρόνο.
Ισχύει ότι στη σύμβαση αποκρατικοποίησης του ΟΠΑΠ υπάρχει ειδική ρήτρα, σύμφωνα με την οποία για κάθε επιβολή νέας φορολογίας στα έσοδα του ΟΠΑΠ που υπερβαίνει τα 2 εκατ. ευρώ το Δημόσιο υποχρεούται να επιστρέψει ποσό ίσο με αυτό που προκύπτει από την αύξηση;
Μάλιστα, αυτό ισχύει, αλλά μόνο για τους μετόχους της Emma Delta που έχουν το 33% της ΟΠΑΠ.
Ο διαδικτυακός τζόγος είναι μια αγορά σε καθεστώς μόνιμης μεταβατικής περιόδου από το 2011. Υπάρχουν 24 εταιρείες, οι περισσότερες από τις οποίες έχουν φορολογικές έδρες στο εξωτερικό και λειτουργούν με προσωρινές άδειες. Τι σχεδιάζετε γι’ αυτό;
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μια μεταβατική περίοδος μπορεί να κρατάει επί τετραετία. Αυτό το ανέκδοτο πρέπει να λήξει άμεσα. Είναι απαράδεκτο και προσβάλλει την ελληνική πολιτεία. Η Επιτροπή δεν μπορεί να ασκήσει καμία εποπτεία με το μεταβατικό καθεστώς εκτός από τον έλεγχο της εμπορικής λειτουργίας των παρόχων. Δεν είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε ούτε τους τζίρους τους, ούτε τα αποδιδόμενα στο Ελληνικό Δημόσιο, ούτε το fair play, ούτε αν αποδίδονται κανονικά στους παίκτες τα ποσά που κερδίζονται. Δεν κατηγορώ τις συγκεκριμένες εταιρείες, αλλά είναι εξωφρενικό να υπάρχει δραστηριοποίηση με τζίρο πάνω από 1 δισ. τον οποίο δεν μπορούμε να ελέγξουμε.
Ο νόμος είναι τόσο κακογραμμένος που μεταξύ άλλων μοίραζε τις αρμοδιότητες σε δεκάδες ΔΟΥ. Τους απευθύναμε ερωτήματα και δεν μας απαντούσαν καν. Τώρα ευτυχώς πληροφορηθήκαμε ότι αρμόδια αρχή γίνεται μόνο η Δ’ ΔΟΥ Αθηνών.
Η λύση είναι μια κανονική διαδικασία αδειοδότησης, θέλουμε ο κεντρικός server της Επιτροπής Παιγνίων να είναι διασυνδεδεμένος με τους παρόχους διαδικτυακού στοιχήματος online σε πραγματικό χρόνο.
Θα το κάνετε αυτό;
Έτσι γίνεται παντού ο έλεγχος. Μέχρι στιγμής εκτιμώ ότι από αυτές τις 24 εταιρείες καμιά δεν έχει έδρα στην Ελλάδα. Για φορολογικούς λόγους. Ποιος ο λόγος ο άλλος να μην είναι στη Μάλτα με 10% φόρο όταν στην Ελλάδα είναι στο 29%; Η Μάλτα για το διαδικτυακό στοίχημα είναι ό,τι είναι τα νησιά της Καραϊβικής για τις οφσόρ. Είναι το παγκόσμιο κέντρο του διαδικτυακού στοιχηματισμού.
Υπάρχουν αντιδράσεις σχετικά με το σχέδιο αδειοδότησης;
Οι μεγάλες εταιρείες θέλουν να είναι νόμιμες και τους ενδιαφέρει η εταιρική τους εικόνα. Δεν έχουν προσωρινές άδειες από την Ελληνική Δημοκρατία αλλά από χώρες-μέλη της Ε.Ε. και γι’ αυτό μπορούν να λειτουργούν. Αδειοδοτώ σημαίνει ελέγχω ταυτόχρονα. Η κυβέρνηση σκοπεύει να κλείσει, νομίζω σύντομα, αυτό το κενό που υπάρχει.
Σύμφωνα με την ΟΠΑΠ Α.Ε., η ίδια η εταιρεία έχει το αποκλειστικό δικαίωμα στο διαδικτυακό στοίχημα. Συμφωνείτε;
Σύμφωνα με τον νόμο 4002/2011, πρώτο άρθρο πρώτη πρόταση, το Ελληνικό Δημόσιο έχει το μονοπώλιο στο διαδικτυακό στοίχημα και κανένας άλλος. Ούτε η ΟΠΑΠ.
Θα είστε στη θέση σας μετά τα Χριστούγεννα;
Δεν μπορώ να σας απαντήσω”.
